Commentaires sur : Des livres qui comptent

Par : BGR

BGR — Tue, 19 Jan 2010 12:29:39 +0000

Je ne connaissais pas Basarab Nicolescu. Les propos cités sont riches et méritent une lecture approfondie. Il est toujours réjouissant de constater que les plus grands penseurs savent ne pas s’enfermer dans leur « petite » spécialité.

Par : Martine

Martine — Tue, 19 Jan 2010 08:55:33 +0000

Exact Bgr,
Cela mérite un petit lien plus actuel :
http://www.caravancafe-des-arts.com/Basarab-Nicolescu-Le-Monde-quantique.htm
@+

Par : BGR

BGR — Tue, 19 Jan 2010 08:15:38 +0000

Le plus surprenant dans l’incomplétude au sens mathématique c’est qu’elle ne concerne pas les questions transcendantales mais les systèmes formels. La preuve ou la non preuve de l’existence de dieu, la réalité d’un sentiment et l’infini sont certes des questions pour lesquelles notre perception n’est jamais complète.

Gödel a prouvé que dans un système formel, il est TOUJOURS des assertions, vraies ou fausses, dont on ne pourra JAMAIS prouver qu’elles sont vraies ou fausses.

Par : Martine

Martine — Mon, 18 Jan 2010 16:56:29 +0000

@BGR,
Les niveaux de réalité, je crois plutot que de vérité.
Basarab Nicolescu?

Par : Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Mon, 18 Jan 2010 12:01:05 +0000

Oups… correction : « a été inventée » et « m’a véritablement désespérée »…

Par : Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Mon, 18 Jan 2010 11:58:05 +0000

As-tu un exemple d’utilisation absolument imprévue ? Je pense à la bombe atomique qui malheureusement a été inventé grâce aux travaux d’Albert Einstein ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Il y a un moment dans mon enfance qui m’a véritablement désespéré après la première exaltation de la découverte, c’est le moment précis où je me suis rendue compte de l’infini. Ce concept d’infini concrétisé par le fait que nous pouvons compter sans aucune limite. Pour moi de le comprendre a été à la fois extraordinaire mais épouvantable. Puisque jamais l’humain ne pourra rien maîtriser !
Est-ce cela l’incomplétude ?

Par : BGR

BGR — Mon, 18 Jan 2010 11:34:33 +0000

L’une des idées qui me plait le plus dans les travaux de Gôdel sur l’incomplétude consiste à considérer que les vérités sont généralement dépendantes du référentiel dans lequel on se place.

J’ai été confronté plusieurs fois à ce genre de situation dans ma vie de développeur informatique. Les concepteurs et les utilisateurs d’un logiciel travaillent des deux cotés d’un même outil. Mais que se passe-t-il lorsque l’utilisateur utilise l’outil à d’autres fins que celles qui ont été prévues par les concepteurs ?

Par : Pierre Jourdan

Pierre Jourdan — Tue, 12 Jan 2010 08:22:26 +0000

J’ai bien lu votre billet; vous écrivez bien, comme quoi il n’est pas besoin de faire preuve d’un grand talent de littéraire pour bien écrire; je vous avouerai que je lis très peu de littérature contemporaine mais j’ai beaucoup apprécié votre référence à Alexandre Dumas avec le Comte de Monte Christo (que j’aimerais bien lire un jour). Actuellement, je termine les quelques Balzac de la Condition Humaine que je n’ai pas encore lus (notamment ceux consacrés à la vie rurale en dehors du Lys dans la vallée et des Chouans). Votre écriture est abondante et fluide et vous semblez de ce fait peut être plus que vous ne le pensez avoir été marqué par la qualité des auteurs contemporains que vous citez. J’avoue n’en n’avoir lu presqu’aucun, ayant longtemps préféré me réfugier dans la littérature des historiens de l’Antiquité. Quant à l’incomplétude, je suis intimement convaincu que vous êtes au coeur d’une problématique qui dépasse la stricte histoire du sujet pensant et agissant. Le coeur du projet Démocrate n’est il pas en effet de mieux cerner les contours de cette « incomplétude » pour dépasser l’espoir et atteindre la Paix ?
Bien amicalement,

Par : Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Fri, 08 Jan 2010 20:48:33 +0000

Billet très touchant Bernard.
C’est vraiment sympa de savoir que ton grand-père s’appelait Edmond à cause d’un roman d’Alexandre Dumas.
Tu dis ne pas être un grand littéraire mais je me souviens que tu as beaucoup voyagé au fil des histoires de Jules Verne !

Quant à l’incomplétude… Ne serions-nous pas, nous humains, la définition même de ce qui est inachevé et impossible à expliquer ou définir. L’idée de Dieu est une parfaite incomplétude puisque ne pouvant pas prouver son existence, nous ne pouvons pas non plus la nier.
Et la pensée animale (humain ou non) est ce qui me semble le plus mystérieux à expliquer. A moins de nous imaginer tel un ordinateur qui soit pour le moment supérieur à tout ce qui peut être encore construit.

BGR, j’aimerais beaucoup que tu nous parles de ton incomplétude à toi. Il faudrait que je lise « les brins d’une guirlande éternelle » avant.

Par : Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 08 Jan 2010 18:35:18 +0000

Un autre passionné par l’incomplétude, tiens

Par : Thierry P.

Thierry P. — Fri, 08 Jan 2010 18:34:16 +0000

Ce serait intéressant de connaître tes idées sur l’incomplétude. Je suis intrigué par ce bouquin depuis que tu l’as cité. En tout cas, avec Bach et Escher, j’aurais peut-être déjà deux points de repères